Jordanred Bisiklet Forması, Bisiklet Taytı ve Bisiklet Giyimine Dair Her Şey

Bisiklet forumu neden geyik muhabettine dönüştü?

Murat Cömez

En yeni üye - Kayıt: Az önce
Kayıt
21 Nisan 2013
Mesaj
7.878
Tepki
20.279
Yaş
51
Şehir
Giresun
İsim
Murat Cömez
Bisiklet
Colnago
Merhaba Sayin Forum üyeleri.

Bir kac senedir bu forumda dogru dürüst bisiklet üzerine nedense artik konular dönmüyor. Seneler önce ne güzel bir konu acilirdi ve sayfalarca yazilirdi, tartismali yorumlar ve güzel yorumlar olurdu ama hersey saygi ve sevgi cercevesinde olurdu.

Nedense artik Bisiklet forumda devamli ayni konular altinda yaziliyor.

Nebileyim suram buram agriyor neden? (Arkadasim doktora gitsene, burasi hastanemi?)
Aliexpress den en ucuz aksesuar konusu, ve sonra da o parcayi metetmeler.
Yok Salkano, Kron bisikleti sanki baska bir marka yokmus gibi, baska bir marka da yazilinca bir kac kisi haric kimse bakmiyor.
Akasamin, günün ayin fotograflari.
Siline bilir. Bu neyin konusu arkadas.
Su anda ne dinliyorsunuz ne izliyorsunuz?
Bitcoin konusu, bisikletle alakasi neyse artik.
Ve diger geyik muhabetleri. Sayilacak daha cok varda bu saydiklarim genelde devamli kullanilan konular.

Mesela salcano, kron, merdiven alti restorasyon, kutu boya ile bisiklet boyamak gibi konular hit konular olup sayfalarca yaziliyor ve adam sanki basirlmayacak birseyi basarmis gibi saygi görüryor ama birisi prof restorasyon yapinca yada prof bisiklet toplayip konu acinca ne emege saygi var nede konuya.
Bisiklet anlayisi türkiyede sadece salcano, kron, merdiven alti restorasyon, kutu boya ile bisiklet boyamakmi?

Birde fenomen olmak isteyen geyikciler var. Adamlar like ve yorum icin yavlarananinida var, devamli Fotograf bölümüne bisiklet fotograflari atarak like alanlarda var. Günün en beğenilenlerine bir bakin hep ayni konular, Bisikletlerimizin ve günün Fotografi begenileri en üstten nerdeyse en alta kadar. Neden Adam mesela Treck konusu, Specialized konusu yada nebileym Klasik konusu acinca begenilmiyor ve en üste olmuyor, olmaz cünkü o konular Bisiklet üzerine gercek konular ve bilgi iceren konular.

Arkadasim geyik yapmak istiyorsan Facebooka vs git, bilgi toplamak istiyorsan dogru konulara bak.
Adam Üye oluyor bir soru soruyor (sordugu soruyu yoldan gecen nineye sorsa cevabini alacaka sekilde sorular) ve üye oldugu gün bir sorusu ile üyeligiginin de son günü oluyor. Verilen cevaplara bile cevap verilmiyor. Bu ne tür bir terbiyesizliktir onuda anlamadim.

Türkiye de ben daha iyi biliyorum sen kimsin benden iyi bilemesin sihniyeti kalkmadikca hic bir ilerleme olamaz.
Adama mesela bu catal diyorsun ve fotografini da gösteriyorsun resmen catal iste ama o daha üstün olmak icin yok o kasik diyor ve öldürsen artik catal demez ama sen üstelemeye devam edersen seni yakalasa öldürür, bu üstünlük konusu bu derece.

Tabiki bu konuyuda kimse sevmeyecek cünkü bisiklet forumu az da olsa tekrar bisiklet foruma cevire bilir.

Neyse kafanizi agrittim kusura bakmayin ama artik dayanamadim ve yazdim.
 
Son düzenleme:
Scudo
Biz de isterdik Trek'leri, Specialized'ları, Dura-Ace, XX1 grupsetleri konuşmayı...

Ancak memleketin başına birini getirdik; hem cebimizdeki parayı, hem geleceğimizi hem de yaşama sevincimizi çaldı. Şu sıralar bu musibeti defetmekle uğraşıyoruz, başka şeylere ayıracak zaman kalmıyor geriye.
 
@Murat Cömez usta sayfada profesyonel bisikletçi az sayıda.Çok üst başlıklar beklememek lazım.Ayrıca bırak poposu ağrıyan yazsın,eğlenen eğlensin ,resim atan atsın .Türkiye’de son yıllarda gülen ,eğlenen insan sayısı çok azaldı ,herkes kafasına göre takılsın.İnsanlar son elektrik ,doğalgaz ,motorin zammından sonra ,bisikletlere gelen zamlardan sonra bu sayfayı akıllarına getirebiliyorlarsa ve burda nasıl mutlu iseler ve kendilerini mutlu eden paylaşımları ,başlıkları açıyorlarsa ne güzel.😁Amaç mutlu olmak değil mi?Kaldı ki amatörden profesyonele çok kişi olduğu için farklı başlık ve soruların olması doğal .Bu arada bisiklet bilginin ,sayfaya kattıklarının farkında olarak bunları yazan biriyim😉
 
bunun çok temel ve yüzeysel sebepleri olduğu gibi, çok derin ve sosyolojik sebepleri de var. kendi gözlemlediğim birkaçından bahsetmek isterim.

-en önemlisini yazmayı unutmuşum, sonradan ekliyorum: dil bariyeri. bisiklet için türkçe içerik yoka yakın gibi. tutup da buraya ingilizce bir içerik atsan ve üstüne konuşulsun desen, kimse anlamıyor. kimsenin ingilizce öğrenme falan derdi de yok, herkes memnun.
-bisiklet, üzerine çok konuşulabilecek bir spor değil. bu weightweenies'te de böyle, reddit'te de böyle. yeni üye gelir, ürün satın alımı ya da teknik bir konu hakkında bilgi sorar. çoğunlukla bisiklet topluluğunun bulunduğu mecralarda bu konular döner.
-hızlı tüketim dünyasında yaşıyoruz artık. forumlar internetin romantik kesiminde kaldı. insanlar forumlarda uzun uzadıya bir şeyler okumaya zaman ayırmak istemiyor. zaten kullanıcıların yaş ortalaması da bunu destekler nitelikte. daha yaşlı insanlar forumları benimsiyor.
-bu toplumda hastalık derecesinde vasatı övme ve sahiplenme var. zamanında yarış gündemi başlığında Sagan'ın söylediği bir şeyleri, Lefevere'in söylediği bir şeyleri falan çevirdim, ki spekülatif ve dikkat çekecek de şeylerdi. bir kişi bile tutup "vay anasını" falan yazmadı. niye? kaliteli muhabbet çünkü. vasatın kolaylığı varken, kalitenin yüzüne bakılmıyor.
-bisiklet sporunun içinde olan insanlar bile sürekli bisiklet fiyatlarıyla taşak geçiyor, bir de bunu kılıfına uydurmaya çalışıyorlar. yok profesyonel değilsen o kadar para vermeye gerek yok gibisinden. kimse de bu vasat heriflere fikrini sormadığı halde söylüyorlar ha bunu. inanılmaz güçlü bir aşağılık kompleksi bu.
-hiç kimse kusura bakmasın, alınması gereken herkes de sonuna kadar üstüne alınsın: burada yazan çizen insanların tavırları gördüğüm kadarıyla varoş. fırsat reyonu diye başlık var, tutup bime gelen aptal saptal ürünler atılıyor sürekli. bisikletle böyle inanılmaz ucundan kıyısından az alakası olan. sanki donanımhaber ölücü sıcak fırsatlarıymış gibi bir aktiflik var o başlıkta.
-istanbul'da yaşayan bisiklet topluluğu da bu önceki maddedeki varoşluktan siteye girmek istemiyor. gene ister beğenin, ister beğenmeyin bisiklet -özellikle yol bisikleti- elitist bir spor. pelotonisttir, 7hillsgoattur, hatta son zamanlarda velocity216'dır siz bu gruplara ait bisikletçilerin sitede hiç varlığını gördünüz mü? niye var olsunlar ki? T ile yazan ismini din aşkı ve tandansıyla "necmeddin" diye yazan adamla yüz göz olmak için mi? bu insanlar zaten gerçek hayatlarında bu din tandanslılardan kaçıyorlar, internet varlıklarında da tabii ki de kaçarlar.
-kahve muhabbetiyle yanıp biten 40+ üstü kullanıcılar ve birbirlerine arka çıkmaları da çok önemli sebeplerden biri. "vay abim öyle mi yaptın ya hahahaha 🤣🤣🤣" mesajı var milyar tane başlıkta. ben böyle insanları uzaktan gördüm mü "ne boktan muhabbetiniz var ya" diyip uzaklaşıyorum ortamdan. çoğu kişinin yaklaşımı da budur. birbirlerine de arka çıkmaları, birini uyarsan "bizim burada muhabbetimiz böyle, ortamımızda da laf eden yok biz seviyoruz" derler. kimse laf etmeyince kendi muhabbetlerini atla deve sanıyorlar çünkü.


düzelir mi? belki. nasıl mı? fikrimce artık bu lokal kafalardan ayrılıp, dünya vatandaşıymış gibi yaklaşarak. dolardır, eurodur bunlar işin bahanesi. kullanıcıların çoğu yetişkin. almak istediği bir ürünün fiyatı çok gelse 1 ay sonra değil de 3 ay sonra alır, gene alır. ama wiggle'ı kendisine öcü bellemiş, bim'in kapısında yatıp boktan bir termos kovalayan lokal kafalarla bu forumun gidişatı asla değişmez.
 
Keyfi bütçemi ayırıp yeni bir bisiklet alma veya mevcut bisikletimi nasıl upgrade ederim konularında sohbet etmek isterdim ama sırf bugünler yüzünden son yaz aylarında bisikletimi kaldırdım. Benim gibi fazlası var. Siz sanırım Türkiye'de yaşamıyordunuz. Yaşayan üyeler bisikletlere sadece kemik gören köpek gibi ağzı açık bakıyor ve geri kalan zamanında zevk aldığı forumda günlük yaşantılarını konuşuyor. Bakın konu dışı ama evde sadece TV çalıştığı halde 5 dakika önce 300 TL elektirk faturamı aldım geçen sene 90 lira gelen hani. Bu fark ile jant tellerimi değiştirip bu konuyu sizinle tartışmak ve tel önerisi almak isterdim.
 
Bu forumda yüzbinden fazla insan var. Yani yüzbinden fazla eğitim seviyesi, gelir, sosya ekonomik durum, zevk, beklenti, ihtiyaç, bakış açısı..... Yani heterojen bir yapı.
Böyle bir ortamda herkesten aynı duruma, aynı konuya aynı mesaja aynı konuya aynı tepkiyi bekleyemezsiniz. Kimisi bu foruma fotoğraf bakmaya gelir, kimisi giyim kuşam öğrenmeye, kimisi teknik bilgiye, kimisi bisiklet tavsiyesine.
Bazısı yol bisikletinden hoşlanır, dağ bisikleti sevmez. Kimisinin ilgisini Trek çekmez, kimisi Bisan'a bayılır. Kimisinin hevesi, hayali kutu soba boyasıyla bisikletini boyayabilmektir,kimisinin pro restorasyon.
Herkesin her konuda aynı keyfi, aynı faydayı almasının sözkonusu olmadığı bir yerde kim heryer de Salcano,Kron konuşuluyor, Trek konuşulmuyor. Niye profesyonel bisikletçiler takdir görmüyor denmesi de çok garip bir yaklaşımdır.
Bayanlar baylar, burası halka açık bir forum. Kurallar, saygı çerçevesinde isteyen bu foruma ister üye olur isterse olmaz bile, istediğini takip eder, istediğini de takdir eder.

Hani meşhur bir söz vardır ya "Bu bir pipo değildir" diye orada anlatılmak istenenlerden biri de bir nesneye herkes farklı anlamlar yükleyebilir herkeste farklı algılar oluşabilir.
Foruma şöyle mi yazılsa iyi olur aslında "Bu bir bisiklet değildir, bu gördüğünüzde bir bisikletforum değildir" diye
 
5 yıl gibi bir sürede 6900 tane mesaj atan, başlıkta aslında direkt olan iğne batırılan kitleden insan da geldi ve hiiiiç üstüne alınmayıp yüzsüz yüzsüz kendini de savundu ya: daha da gam yemem.

abicim benim 150 tane mesajım var, yarısı gereksiz polemiktir. 6900 tane mesajı olan insan olarak boş geyik yapmadığını hangi yüzle iddia edebiliyorsun ya? ishal olsan gelip burada kankalarına başlık altında haber verecek hale gelmişsin. bu nedir arkadaş? azcık kendinizin farkında olun gözünüzü seveyim.
 
malesef bu ara hit yapacak 2 konu 1 litre sütle nası 1.5kg kaşar yapılır ve benzin su buharıyla nasıl ısıtıcı çalıştırılır
 
5 yıl gibi bir sürede 6900 tane mesaj atan, başlıkta aslında direkt olan iğne batırılan kitleden insan da geldi ve hiiiiç üstüne alınmayıp yüzsüz yüzsüz kendini de savundu ya: daha da gam yemem.

abicim benim 150 tane mesajım var, yarısı gereksiz polemiktir. 6900 tane mesajı olan insan olarak boş geyik yapmadığını hangi yüzle iddia edebiliyorsun ya? ishal olsan gelip burada kankalarına başlık altında haber verecek hale gelmişsin. bu nedir arkadaş? azcık kendinizin farkında olun gözünüzü seveyim.
Ben yukarıdaki mesajımın neresinde ben geyik yapmadım dedim.
Hem siz hangi hakla yüzsüz tabirini kullanma hakkını kendinizde bulabiliyorsunuz.
150 mesaj atmışsınız, çoğunda üslubunuz çok bozuk.
Kavgadan, çatışmadan güç kalıyorsunuz galiba.
 
Mesajlarınızda kullandığınız dile dikkat ediniz.
@hamlet2006 amiyane tabirle sizden başka insanların bulunduğu bir ortamın içine tek başına ya da birkaç arkadaşınla el birliğinle kocaman sıçınca, insanların sana baya bir laf etme hakkı doğuyor. iddia ediyorum ki, şu forumda sen ya da senin gibi 5 tane insan olmasa bambaşka bir halde olurdu ve ben ya da başka başka insanlar bu forumdan çok daha fazla keyif alabilir ve yararlanabilirdi. sen ve arkadaşların, farkında olarak ya da olmadan insanların bu forumdan keyif alma ve bir şeyler öğrenme hakkını gasp ediyorsunuz.

ha tutup diyebilirsin ki "kardeşim şikayet et, sana mı kaldı?" ki bu normalde de inanılmaz doğru bir cevap olurdu. ama moderatör takımında da sizin kafadan birileri olunca, körler sağırlar birbirini ağırlar ayağına her köşeyi ele geçirmişsiniz. ya da "beğenmiyorsan sgit de" diyebilirsin, ki bu da normal koşullarda inanılmaz haklı bir tepki olurdu. ama türkiyenin en çok ziyaret edilen ve bu sebepten en çok göz önünde olan bir internet sitesi artık bisiklet topluluğuna yani kamuya mâl olmuş oluyor. keşke benim basıp gidip, rekabetçi bir site açıp da burada beğenmediğim her şeyi kesme ve kaliteli içerik sunma şansım olsa. ama, tekelleşmiş bir site bu. o yüzden, bazı davranış sorumlulukları olması lazım.

benim bir şeyden güç aldığım falan da yok. karakteri oturmuş bir insan olarak sert bir tartışma ihtimali ortaya çıktığında kuyruğumu bacaklarımın arasına sıkıştırıp, konuyla hiç alakası olmayacak şekilde ad hominem yaparak karşımdakinin toplumdaki imajını zayıflatmaya çalışmıyorum. göte göt diyebiliyorum yani. 3 saate falan gene modlardan biri gelir 2 aylığına banlar beni. birileri beni banlayacak diye kendi gördüklerimi söylemekten çekinecek değilim. çoğunuz varoşsunuz dediğim yerde de, mesajlarıma like bekleyecek falan da değilim. sana da like atan 2 yıl gibi bir sürede 3250 tane mesaj yazmış, senin başka bir kopyan işte. diyorum ya, körler sağırlar.
 
  • Beğen
Tepkiler: krank
@bkeskin Buranın bir forum olduğunun ve ne şekilde işlediğinin farkındasınız. Kamuya mal olmuş dediğiniz bir forumda üslubunuza dikkat etmeden konuşmanız hoş değil. Burada başta yaşça küçük kardeşlerimiz ve kadın üyelerimiz olmak üzere tüm üyelerin okuyabileceğini tahmin ettiğiniz yazılarınızı yazarken dikkat etmeniz gerektiğini düşünüyorum. Bunu bir forum üyesi olarak yazıyorum.Haklı bir söylemde bulunacaksanız dahi üslubunuzla bunu örtbas ediyorsunuz. Sağlıklı pedallamalar..


"Ne söylediğinizi, biraz da nasıl söylediğiniz belirler."
 
Forum burası hocalarım. Herkesin söz hakkı var. Gördüğünüz üzere başlıklara da ayrılmış. Mesela serbest kürsü. Kişi forum kurallarına uygun olacak şekilde her türlü konuyu açar. Sizin gördüğünüz konular salcanodur mossodur evet belki de çoğunluk böyle konulardır.
Kaliteli, profesyonel konu sayısı azdır. Bu forumu bisiklet süren toplum olarak hayal edin bisiklet süren insanların yüzde kaçı profesyonel? Yüzde kaçının ekonomik durumu iyi?
Trek konuşmak isteyenler konuşsun kimsenin kimseyi engellediği yok. Ama daha düşük, amatör olarak gördüğünüz konular da konuşulacaktır.
Tenekeyle salcano boyamanın nesi kötü? Ne zamandan beri emek aşağılanır oldu? Size dandik geliyor ama yapan için muazzam bir mutluluk hissi veriyor.
Ayrıca hangi profesyonel restorasyon konusu beğenilmedi?
Spor böyledir işte bir işi 50 kişi yapar, 50 kişiden 5i profesyonel olarak işi hakkıyla yapar. 45 kişi 5 kişiye yol yordam sorar.
Biraz da imkan meselesi..
Elektrik faturasını ödeyemeyiz diye evde montla oturuyoruz, memleketin yarısı asgari ücret alırken böyle elitist-agresif tavırlara gerek yok. Herkes keyif aldığı konuda vakit öldürebilir.
 
Ben yukarıdaki mesajımın neresinde ben geyik yapmadım dedim.
Hem siz hangi hakla yüzsüz tabirini kullanma hakkını kendinizde bulabiliyorsunuz.
150 mesaj atmışsınız, çoğunda üslubunuz çok bozuk.
Kavgadan, çatışmadan güç kalıyorsunuz galiba.
Engelleme butonu var bak, çok güzel. Bende engelli mesela. Sana ne yazdı kızdırdı onu bile göremiyorum.
 
Benim gördüğüm, çoğunlukla sadece fikir beyan edip geçmek yerine saldırmak daha hakim. Adam bir konuda bildiklerini paylaşmış, hemen her bka maydanozlar derneği devreye giriyor ve başlıyorlar birbirlerine hakaret etmeye. Derken konuya başkaları dahil oluyor ve kıyamet kopuyor ve konu kilitleniyor. Sevgili arkadaşlar bırakın isteyen istediği gibi paylaşım yapsın, konuşsun, geyik yapsın, boşverin sadece okuyun ve gülüp geçin. Biraz empatiyle her şey hallolur. Sen böylesin, şöylesin, sen ne anlarsın filan gibi gereksiz konuşmaları başka forumlara bırakıp hem bilgi paylaşalım hem bilgi edinelim hem de gülelim geçelim. Hepinizi sevgiyle selamlıyorum... 😍 😜
 
@bkeskin sizin nezdinizde; bundan sonraki paylaşımlarda tüm üyelerin üslubunu zarif tutmasını diliyorum..
 
@Murat Cömez abi bisiklet kış olimpiyatları meşalesini ateşlemişsin yine. :) Kron ,salcano, corelli orta grupsetli bisikletler 6000 bandına yanaştı. Vatandaş neyin muhabbetini etsin.

Şimdi senin profesyonel bisiklet upgrade başlıklarını da takip ediyoruz. Sizde aynısını yapın diye diretiyorsan, çoğumuzda ne o bütçe var, nede sendeki teknik bilgi var. Kendi adıma kendime yeter biraz beceri var. Çok bir teknik bilgim yok.
Sürekli bisikletin konuşulduğu bir forum olsun öneriniz varsa ,serbest kürsü falan filan kaldırılması lazım.
Ben buraya hem öğrenmeye hemde kahve misali kafa dağıtmaya geliyorum. Kimsenin gocunmaması lazım.
Kim ne dinliyorsa ,kim ne paylaşıyorsa kurallara uygun yapabilir.
Son zamanlarda hoş olmayan üslupta paylaşımlara şahidim. Foruma üye herkesin eşit miktarda fikir beyan etme hakkı var. Yanlış iş yapanı uyarır yada şikayet edersiniz.
@bkeskin çok iyi bisikletli ve üst düzeyde teknik bilgi sahibi de olsan bir milim yol alamazsın bu üslubunla.
@hamlet2006 gerek bisikletle alakalı konular olsun,gerek farklı alanlarda olsun gerçek bir entelektüel kişiliğe sahiptir.
Ya Allah aşkına düşün milletin yakasından. Her önüne gelen yeni bir nizam peşinde. İnsanları hedef tahtasına koyup ,hakaret etmenin neresinde bilgelik yada teknik var.
 
Biriktirmeyen bir toplumuz biz arkadaşlar. Para vb gibi maddi şeyler için demiyorum. Kafamızdaki şeyleri biriktirmiyoruz. Çok göçtüğümüzden midir artık asla kalıcı olmamayı karakterimize kazımışız. Göçer kalkar olmanın çok iyi yanları da var ama onları unutup sadece bu birikimsiz düşünce sistemi gibi berbat taraflarını korumuşuz. Üstüne yüzyıllarca bu dünya fani, her şey boş, sadece öteki taraf var felsefesi de eklenince bugün ve yarın için hiçbir şey yapmayan, korumayan, saklamayan bir toplum oluvermişiz.
Yarınlar yokmuşçasına harcıyoruz, yıkıyoruz, yiyoruz, yok ediyoruz. Dün yokmuş gibi kimseyi dinlemiyoruz, dünkü taşın üstüne taş koymuyoruz.
Bizde toplumsal birikim olmaz, bırak nesiller arası aktarımı aynı nesil içinde bile bir kafadaki bilgi ve fikirler o kafanın içinde kalır. Çok şanslı küçük ortamlarda değişim olur, üniversitelerde çok değerli hocalar ve etraflarında birkaç kafalı ve fedakar çocuk arasında falan.

Peki bu yukarıdaki bilgi gerçek hayatta ne işinize yarayacak? :) Hiç boşuna biz niye x kültürünü yaratıp derinlemesine tartışarak ilerletemiyoruz diye kafa yormayın. Yapamıyorsunuz çünkü imkanınız yok. Taş üstüne taş koymayacak bir kültürde doğdunuz ve yaşıyorsunuz. Bir şekilde bunun dışına çıkarsanız da geri gelip burada kalanları kurtarmak boş bir hayal. Yerler sizi.

Bakın sıra kaybedilen maddi imkanlara gelmedi daha. Onların kaybedilmesi de zaten aynı sebepten. Bedelleri çok daha ağır olacak problemler bunlar.

Geçen yalnızlıktan bahsediyorduk. Öyle evde tek oturmaktan bahsetmiyorum. Kafamızın içindekileri başkalarıyla beraber geliştirmekten bahsediyorum. Hayatım boyunca çok az akıl alabildiğimi farkettim. Birçok kişi de aynı durumdadır. Don lastiği almak istesem doğru dürüst akıl verecek kimsem yoktu. Büyük veya küçük tüm problemlerimde kafam kendi başınaydı.
Yıllar önce üniversiteye kayıt için gitmiştim. Yalnızım tabii. Masalarda oturmuş sıra beklerken aynı masayı paylaştığım aileden benim yaşlardaki öğrenci babasına bir tekliften bahsetti. Bilmem nerenin genel müdürü falan tasarımı yapabilirse iyi bir bonus verecekmiş. Kız emin değildi, iş zordu ama bonus da büyüktü. Ben aynı pozisyonda olsam yiyeceğim laflar İran'a otoban olurdu. Babaya baktık. Adam aynen şunu dedi: "Hiçbir şeyin birincisine güvenilmez". O kadar. Bir okulun birincisine, bir şirketin tepesindekine, bir memleketin liderine vb baban, annen bile olsan güvenmeyeceksin. İşte bu birikimdir. Felsefi taş üstüne taş koymaktır. Yalnız olmamaktır. Toplumun kültürü böyle olursa her yeni doğan sıfırdan düşünmeye başlamaz.

Bu olmadığı zaman böyle bisiklet nasıl sürülür, nasıl antrenman yapılır diye bile konuşamaz oluruz.
Niye?
İmkanımız yoktu.
 
Geri